Venezuela. Maduroren kargu hartzea. R. G. Aveledo. MUDeko koordinatzaile nagusia

«Estatu kolpearen kontra gaude, berdin dio nondik datorren»

Gobernuak alde bat ukatzen duela salatu du, eta hari leporatu dio gertatzen denaren ardura; CNEri, berriz, boterearekiko menpekotasuna. Auzia «lehenbailehen» argitzea espero du.

Amagoia Mujika Tolaretxipi.
Caracas
2013ko apirilaren 20a
00:00
Entzun
Ramon Guillermo Aveledoren elkarrizketak (1950, Lara) haren bulegoan izan behar zuen, baina, azkenean, Bolivarreko Udaleko bulegoetan egin du BERRIArekin hitzordua, han bilera bat daukala eta. Segurtasun handia dago bulegoetara sartzeko. «Neurriok gutxi dira», azaldu du atea irekitzen duen bitartean, oposizioaren lehen lerroan baitago. Kafe bat hartu bitartean, venezuelarren erdien «bazterketa» salatu nahi izan du ororen gainetik. MUD Batasun Demokratikoaren Mahaia zuzentzen du, eta eskolak ematen ditu Unibertsitate Metropolitanoan. Politika Zientzietan doktore eta abokatua da.

Oso giro txarra dago Venezuelan. Zer ari da gertatzen?

Giro txarra dago, alde batek bestea ukatzen duelako. Hauteskunde gauean, emaitzak estu-estu zeudenean, Madurok eta Caprilesek telefonoz hitz egin zuten. Oso garrantzitsua zen herri osoak jakitea zer gertatzen zen, baina Madurok ez zuen beharrik sentitu pasatzen ari zenaz hitz egiteko. CNE Hauteskunde Batzorde Nazionalak emaitzak eman zituenean, haserretu egin ginen, iruzurra ezkutaezina baita. Hala ere, guk CNEren egoitzetan asteartean egindako manifestazioak baketsuak izan ziren, eta Caracaskoa bertan behera uztea erabaki genuen, informazioa geneukalako indarkeria pizteko arriskua zegoela, probokatzaileen planak zeudela.

Zer informazio?

Poliziak eta Guardia Nazionalak esan ziguten probokatzaileen planak zeudela. Guk ez dugu jendea arriskuan jarri nahi. Eta bagenekien gertatutakoak estatu kolpe faxistaren, matxinadaren asmakizunera desbideratuko zuela.

Zer dago horretaz? Gobernuak esaten du oposizioak ekarritako Kolonbiako eta El Salvadorko paramilitarrak daudela egoera lehertu nahian.

Ez dute froga bakar bat ere aurkeztu, ez dagoelako. Gure telefonoetan sartzen dira, postetan. Beraiek badakite denbora guztian zer egiten dugun. Beraz, frogarik edukiko balute, preso geundeke. Gezurra da dena. Ezinezkoa da oraindik jendeak hori pentsatzea.

Duela 11 urte egin zuten estatu-kolpe ahalegin bat, hain justu, oposizioan dauden hainbat kidek. Horregatik, ez da hain harrigarria aukera horretan pentsatzea …

Estatu kolpe hartan protagonista izandakorik ez dago MUDen. Ez lehen lerroan. Garrantzirik gabeko talde txiki bat dira. Gobernuaren propaganda da gehiago. Errealitatea desitxuratu nahi dute. Demokrazian sinesten dugu, eta ez da zilegi indarrez boterea eskuratzea.

Capriles ez zen tartean egon Kubako enbaxada hartzeko ahaleginan? Argazkiak daude.

Hiru epaiketa egin dizkiote, eta hiruretan errugabetzat jo dute. Haren lekuko nagusia Finlandiako enbaxadorea izan zen. Gezurra esan zuen? Enbaxadan jendetza zegoen, eroturik, eta bera ordena jartzen saiatu zen. Beldurtuta zegoen, eta enbaxadara igotzeko eskailera enbaxadatik eman zioten. 2002ko kolpeaz ari gara, baina, 1992an, Chavezek ez al zuen ba estatu kolpea eman? Estatu kolpearen kontra gaude, berdin dio nondik datorren. Chavezena heroikoa da; bestea, ez. Hori ezin da horrela izan, inork ez duelako horretarako eskubiderik. Propaganda egiteko erabiltzen dute hori, baina haiek badakite hori ez dela horrela. Zergatik? Frogak aurkeztuko lituzketelako bestela, eta non daude?

Legezko prozedura guztiak irekiko dituztela esan dute, dena argitzeko.

Egin ditzatela nahi dituzten prozesu guztiak. Horren politizatua dago justizia, CNEko presidenteak adierazpenak egiten dituenean buruzagi politiko batek bezala hitz egiten du. Epaileek independenteak izan behar dute. CNEkoak kausaren lagun gisa ikusten dira, eta horrek sinesgarritasuna kentzen die. Nik ezin dut pentsatu Madurori ez zaiola bakea interesatzen. Hemen, denok egin behar ditugu bakea lortu ahal izateko ekarpenak.

Astelehenean hil zituztenak bolivartarrak izan ziren. Indarkeria ezkutaezina da.

Gustatuko litzaidake gobernuak informazio osoa ematea. Venezuelan, zoritxarrez, hildako asko daude etengabe. Caracas Hego Amerikako hiririk bortitzena da; beraz, oso arraroa litzateke astelehenean hil zituzten horiek politikagatik hil izana, besterik frogatzen ez bada. Ekintza horien errudun direnek erantzun beharko dute. Indarkeria leku guztietan dago. Mezuak bakearen aldekoa izan behar du. Nik bakearen alde hitz egiten badut, eta gero faxista deitzen badiet beste aldekoei, gutxi esaten ari naiz bakeari buruz.

Helegitea aurkeztu duzue dagoeneko hauteskundeetako emaitzak iker ditzaten, iruzurra dagoelakoan. Zenbat denboran argituko da auzia?

Berehala. Helegitea aurkeztu eta iruzur zantzuak daudela erabakitzen badute, inpugnatzeko denbora hamabost egun da. Garrantzitsua da CNEk lehenbailehen erantzutea, ezin duelako trikimailuetan erori.

Irregulartasunak aipatzen dituzuenean, adibidez, esaten duzue Madurok mahai batzuetan Chavezek baino askoz boto gehiago jaso zituela, joera denetan galtzea izan zenean. Horrelakoekin helegiterik aurkez daiteke?

Ez, baina zantzu bat da, eta froga batzuk badaude. Beraz, horrek lagun dezake erabakia hartzean. PSUV denetan jaitsi bada, eta, batean asko irabazten badu, zer pentsa genezake?

Bi aukera daude:inpugnatuz gero arrazoi baduzue, hauteskundeetara deitu beharko litzateke, baina irregulartasunik ez dagoela erabakitzen badute, onartuko duzue?

Ezin dugu estrategia argitu. Horrenbestekoa da guk daukagun desabantaila, ezin dugu esan zer egingo dugun. Botereak kanpoan uzten gaitu, eta, gainera, pentsatzen du gure jarduera legez kanpokoa dela. Aberriaren kontrako ekintza da hau. Zuhurrak izan behar dugu, eta ezin ditugu kartak ezagutarazi.

Emaitzak direnak direla esanez gero, bi urte barru erreferendumera deitzeko aukera ere hor dago.

Gauza bakoitza bere garaian.

Besterik esaten duten bitartean, Maduro da demokratikoki venezuelar gehienek presidente izateko aukeratu dutena. Zuek bezala AEBek ere ez dute onartzen. Ez al da hori demokraziaren defizit bat?

Ez horixe. Guk, eta AEBek ere, gauza bakarra esaten dugu: botoak kontatzeko. Uste dugu gure eskubidea dela.

Zer sentitu zenuen Chavez hil zenean?

Heriotza batengatik ez da inor pozten, hori galdetu nahi badidazu. Agonia luzea izan zuen. Minbizia zuela esan zuenean, 2011n, sendatzea nahi nuen. Gauza bat da politika, eta beste bat pertsona. Henriquek denon izenean eman zuen mezuak erakusten du hori; testu zentzuduna izan zen.

Hil zenean, ordea, Caprilesen mezua iraingarritzat jo zuen familiak. Zuzendu egin zuen ondoren.

Ez, alderantziz. Gau horretan bertan, oso mezu ona eman zuen. Gero, maricón deitu ziotenean, bere onetik atera zen, baina zuzendu egin zuen. Gehiegi jasan behar izaten du. Egunero mehatxatzen dute hilko dutela, eta, hala ere, pazientzia handia dauka. Nazia deitzen diote, eta ez dakizu zein mingarria den harentzat. Amona kontzentrazio esparru batean egona zuen; amaren aldeko familia judua du. Amonaren istorioak entzuten hazi zen Henrique.

Esaten dute Caprilesen familia Venezuelatik kanpo dagoela. Egia da?

Ez, haren aitak eta amak hemen daude oraindik ere.
Iruzkinak
Ez dago iruzkinik

Ordenatu
0/500
Interesgarria izango zaizu
Nabarmenduak
Orain, aldi berria dator. Zure aldia. 2025erako 3.000 babesle berri behar ditugu iragana eta geroa orainaldian kontatzeko.